00:00:01: Betreut Podcast.

00:00:03: Dein Podcast für rechtliche Betreuung von und mit Rechtsanwalt Roy Lippert.

00:00:12: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge des Betreuth Podcast, dem Podcast für Rechtliche Betreuung!

00:00:18: Mein Name ist Roy Lipperth und ich begleite euch durch diese zwohnundvierend sechste Folge mit dem Thema Wegepauschalen beim Zusammentreffen Formen SGB V und SGB XI.

00:00:32: Für alle die das jetzt bei YouTube sehen, sie sehen mich hier heute mal etwas kleiner.

00:00:37: Dafür eine große Präsentation.

00:00:39: aber auch für alle die es jetzt quasi am Radio hören oder beziehungsweise im Auto unterwegs auf ihrem Kopfhörer.

00:00:48: Die werde ich mitnehmen dass ihr nichts verpasst.

00:00:50: Aber wer das Ganze noch einmal als Präszentationen sehen will dem sei Youtube M Fohlen.

00:00:56: Bevor wir jetzt allerdings in das Thema einsteigen, möchte ich euch noch die Startrampe verweisen für alle, die jetzt starten und nicht genau wissen wie sie das Ganze am besten praktisch lösen sollen.

00:01:12: Dafür gibt es die Startrampel quasi der Einstieg in die Berufsbetreuung.

00:01:17: Es gibt Online-Videos, die wir haben zu verschiedensten Themen, Finanzenvermögen Grundlagen Alles Mögliche.

00:01:26: Ihr braucht keinen Sachkunde Nachweis haben, der ist dafür nicht nötig.

00:01:30: Wenn ihr ihn habt, ist es halt gut.

00:01:32: aber wir beschäftigen uns mit der Praxis und nicht mit der Theorie.

00:01:36: also wir versuchen das Ganze hier in der Stadtrampe zu verbinden.

00:01:40: Wir werden uns mit dem Thema Haftung und wie kann man Fehler vermeiden befassen?

00:01:46: Es gibt klare Reihenfolgen, die man natürlich auch einhalten sollte im Rahmen von Betreuungen.

00:01:53: Das gucken wir uns an.

00:01:53: also was muss man zuerst machen?

00:01:55: Es gibt Vorlagen, die ich dann euch zur Verfügung stelle und auch Abläufe, die wir miteinander besprechen wie etwas geht und wann etwas geht.

00:02:05: Ich bin auch immer ansprechbar entweder über WhatsApp Gruppen oder eine WhatsApp-Probe, die Wenn du jemanden kennst oder selber sagst, ich bräuchte vielleicht beim Einstieg Hilfe ist das quasi die Möglichkeit.

00:02:24: Du kannst einfach auf die Seite startrampe.betreut.de und dort findest du die Möglichkeit mit mir vorab mal fünfzehn Minuten zu sprechen zu dem Thema.

00:02:36: Und wenn du noch Fragen hast ja Ist das der richtige Punkt an dem wir uns einfach mal kurz schließen?

00:02:44: Wie gesagt, Standrampepunktbetreut.de ab Januar geht es los und bis einunddresdensehnten gibt's auch noch einen Early Bird Angebot.

00:02:53: das heißt ist lohnt sich auf jeden Fall nochmal zu schauen.

00:02:58: Kommen wir jetzt allerdings zu unserem heutigen Thema.

00:03:02: Ich habe das Ganze so ein bisschen aufgebaut mit einem Fall den wir uns so angucken Und dann gucken wir links und rechts auch nochmal andere Fälle uns an wie das ganze gehandhabt wird.

00:03:16: Unser Fall, den wir haben ist der Herr K., er wohnt in einer einfachen Mietwohnung im Brandenburg und du bist sein rechtlicher Betreuer.

00:03:28: Jeden Morgen sieben vor fünf vierzig kommt ein ambulanter Pflegedienst und er spritzt Insulin und zieht die Kompressionsstrüffel an.

00:03:36: Ja also für alle Experten und Cracks unter euch dem SGB V rauf- und runterlaufen wissen Parap thirty hier geht es um die Behandlungsfähige der häuslichen Krankenpflege.

00:03:49: Es gibt daneben noch auch Hilfe bei der Körperpflege, also Grundpflege und das sind sogenannte Pflegesachleistungen, die sich dann nach § thirty SGB elf richten.

00:04:02: Jetzt haben wir natürlich hier verschiedene Gesetze, die miteinander in Einklang gebracht werden muss.

00:04:09: Wir haben allerdings nur ein Mitarbeiter, wir haben quasi einen Besuch der Gestalt findet und auch, das ist jetzt das Wichtige.

00:04:16: Wir haben eine Anfahrt.

00:04:19: Das ist zwar ein konstruierter Fall aber das ist die gängige Praxis.

00:04:23: Also das ist sehr häufig wenn ja eure Betreute mal durchguckt da ist es nicht so dass sie nur immer eine Leistung kriegen.

00:04:31: Ein Standardfall dem wir hier noch haben ist auch die Gabe von Medikamenten, die dann auch sehr häufig über die SGB V-Leistungen abgerechnet werden.

00:04:46: Am Ende ist es hier so, dass dann zwei Abrechnungen vorliegen und zwar einmal wird mit der Krankenkasse abgerechnet durch den Pflegedienst und einmal an die Pflegekasse.

00:04:56: Und in beiden steht dann diese sogenannte Wegepauschale drin.

00:05:01: Jetzt ist die Frage wie oft und in welcher Höhe sie dort drinsteht?

00:05:07: Das hat enorme Auswirkungen auch auf die Leistungen, die ihr erhalten könnt bzw.

00:05:13: das was dem Betroffenen also dem Klienten zur Verfügung steht.

00:05:20: Was ist die Wegepauschale?

00:05:21: Die Wege pauschale ist quasi Vergütung für den Zeit- und den Fahraufwand, den der Pflegedienst hat wenn er zu der versicherten Person fahren muss.

00:05:32: Also den Weg wo er nicht behandelt aber wo er unterwegs Und der wird auch zusätzlich zu den eigentlichen Leistungen, die man abrechnen kann mit berücksichtigt.

00:05:46: Das ist ein eigener Leistungskomplex und er hat auch eigene Nummern, die ausgewiesen sind in den Vergütungsvereinbarungen.

00:05:55: Die Rechtsgrundlagen, Ich hatte schon angedeutet, SGB V im jahrhäuslichen Krankenpflege ist die Behandlungspflege.

00:06:04: Das Ganze braucht man so gar nicht wissen.

00:06:10: SGBV geht um die Rahmenvereinbarungen, die dann diese Vergütung handhaben.

00:06:17: Dass das SGBv also die Krankenversicherung wie gesagt Inseligen geben, Tabetten geben, das fällt alles unter diesem Bereich?

00:06:24: Dann haben wir die Pflegversicherung.

00:06:27: Dort haben wir den Parf-Auf-Sixen-Breißig, Parfneunundachtzig bei der Vergütung dann ambulanter Pflegeleistungen.

00:06:37: Wir reden hier immer auch von regionalen, also das Rahmenvereinbarungen die denn getroffen werden teilweise ja vielleicht ein bisschen überregionaler.

00:06:44: Berlin Brandenburg kann es sein dass es da manchmal gemeinsame Rahmenvereinsbauten gibt aber meistens hat jedes Bundesland so seine eigene Rahmenvereinnbarung.

00:06:56: Und jetzt ist wichtig und deswegen mache ich diesen Podcast heute.

00:07:00: Die Regel ist, dass es eine halbe Wegepauschale die es denn gibt wenn Leistungen nach dem SGB V und dem SGB elf einem Einsatz zusammen treffen.

00:07:14: Das ist im Prinzip für euch wichtig.

00:07:17: oder das was ihr jetzt mitnehmen müsst aus dem Podcast ist Wenn ihr die Leistungsabrechnung überprüft schaut euch die Wegepauschalen an.

00:07:26: Die sind nicht wenig, das sind ein paar Euro aber sie werden halt in jedem.

00:07:31: in jeder einzelnen Tour werden Sie berechnet und dann kommt leicht ein reichstelliger Betrag raus der natürlich da nicht für die Pflege zur Verfügung steht weil die Pflegesachleistungen sind ja begrenzt, die denn einfach nur für Fahrten dann bezahlt wären.

00:07:48: Nehmen wir uns mal als Beispiel aus dem jetzt der niedersächsische Katalog.

00:07:55: da haben wir den A. Da heißt es, dass es eine volle Wegepauschale gibt bei Besuchen zwischen sechs Uhr eins bis zwanzig Uhr.

00:08:07: Der einundzwanzig B hat eine erhöhte Wegefauschale.

00:08:10: das bedeutet zu besuchern zwischen zwanziger Eins und sechs Uhr gemacht werden sowie Samstags, Sonntag und an Feiertagen.

00:08:18: die wären mit einem höheren Pauschale vergütet.

00:08:21: Das heißt, wenn jemand am Wochenende kommt, kostet das auch mehr in der Pflege weil sind natürlich auch höhere Vergebietungen die denn gezahlt werden müssen.

00:08:31: Der Einzwanzig C und D sind hier jeweils die halben Varianten, wenn gleichzeitig Leistungen nach dem SGB V erbracht wären.

00:08:40: In anderen Bundesländern können diese Zahlen abweichen.

00:08:44: ist aber identisch.

00:08:45: Das läuft in allen Bundesländern gleich, muss man einfach mal reingucken welcher Leistungskomplex das dann an der Stelle ist.

00:08:55: Gucken wir uns noch einmal anderes Beispiel an.

00:08:59: Die Frau B wird sonntags versorgt mit einer Wundversorgung und einer Körperpflegewundversorgen sind auch Leistungen die nach dem SGB fünf zu berücksichtigen sind.

00:09:13: und hier greift denn der halbe, die halbe Pauschale.

00:09:18: Der Sonntag ist halt hier die erhöhte Pauschalle aber nur zur Hälfte weil natürlich dann die beiden Leistungen zusammentreffen.

00:09:28: also das Problem ist und das kommen wir uns gleich nochmal in dem Hauptfall an ist natürlich die Abrechnung wenn beide voll abgerechnet werden.

00:09:39: Also Bayern-K, den Fall, den wir jetzt genannt hatten.

00:09:42: am Anfang steht halt die Wegepauschale täglich zweimal in voller Höhe auf der Abrechnung.

00:09:50: Das heißt rechnerisch wurde dann aus der Fahrt also wurden zwei Fahrten deshalb verdoppelt worden.

00:09:57: ja woran das liegen kann?

00:09:59: Abrechnungssysteme ja verschiedene Abrechenungssystemen dass denn gesagt würde hier eine Wege pauschale da eine wege Pauschale muss natürlich dann entsprechend kontrolliert werden.

00:10:09: Die Folge für dich ist, das Sachleistungsbudget sinkt.

00:10:13: Du hast halt für die normale Pflege der nicht mehr so viel Möglichkeit.

00:10:18: Also wo du vielleicht noch eine weitere große Körperpflege haben wollen würdest geht es nicht weil einfach das Leistungspudget ausgereizt ist.

00:10:27: also in dem Fall darauf achten.

00:10:30: Die Grundproblematik hier und das kann da greif ich schon mal vorweg ist natürlich, dass wir die Leistungskomplexe in der Regel unterschreiben.

00:10:39: Die SGB V-Leistungsabrechnungen in der Regel gar nicht sehen und das gar nicht nachvollziehen können was dort abgerechnet wird.

00:10:47: also im SGBV wird es jetzt für uns als Betreuer jetzt nicht so relevant weil es dadurch des Budget nicht sinkt.

00:10:54: nur dann im Sgb I deswegen Gut darauf achten, wenn der Kosten voranschlag durch den Pflegedienst eingereicht wird oder beziehungsweise kommt dass man diese Wegepauschale ganz klar guckt wann die berechnet wird.

00:11:11: Hier das Beispiel also das was wir noch hatten.

00:11:15: ein neues Beispiel morgens ist halt eine Grundpflege abends insoliengabe.

00:11:19: Das sind zwei getrennte Einsätze mit zwei Anfahrten und hier ist auch die Abrechnung dann richtig.

00:11:25: Also das heißt Morgens eine Fahrt, die dann über das SGB Ilf abgerechnet wird und andererseits dann über Das SGB V. Wichtig ist halt werden die Leistungen einer Fahrt erbracht Und jetzt kann man es nicht künstlich hochrechnen als quasi um neun kommt der geht fährt eine runde weiter kommt halb zehn.

00:11:45: also Es muss denn auch schon wirtschaftlich sinnvoll dargestellt werden.

00:11:51: Schwierig ist dass zwei Träger sind die Nicht wirklich miteinander da kommunizieren.

00:11:57: Es gibt noch eine zweite Konstellation, also zum Beispiel hier der Herr K. hatte in unserem Fall den Pflegerat vor sechs Wochen beantragt.

00:12:04: Der Pflegedienst, der versorgt ihn schon länger und bis zur Entscheidung rechnet der Dienst dann die Wege für Schale voll gegenüber der Krankenkasse ab.

00:12:15: Dann kommt der Bescheid, Pflega II Leistung ab Antragstellung.

00:12:19: Und hier muss gesagt werden nach den einschlägigen Vertragswerken gilt dann die Kürzung auch, wenn der Anspruch nach dem SGB XI erst nachträglich zugesagt wird.

00:12:31: Das heißt es muss dann korrigiert werden.

00:12:34: wichtig zu wissen einfach für die Kontrolle.

00:12:42: Die dritte Konstellation, die euch vielleicht noch quasi Auf euch zukommen kann, ist das zum Beispiel der HK jetzt mit seiner Ehefrau zusammenlebt und sie auch pflegeblürftig ist.

00:12:54: Und derselbe Pflegedienst versorgt beide im selben Einsatz.

00:13:00: Auch hier nur die Wegepauschale helftig anzusetzen es wird ja nur ein Anfahrtsweg zurückgelegt man kann das dann nicht doppelt oder doppelt ganz berechnen.

00:13:13: Das Dase ist jetzt wieder, du siehst nur.

00:13:15: Du hast nur den Herrn K und die Rechnung seiner Frau hast du im Zweifel nicht.

00:13:19: aber du kannst wenigstens prüfen wie es bei deinem betreuten dann abrechnet also dass der wenigsten da denn alles richtig ist.

00:13:30: noch ein Beispiel Wohngemeinschaften halt drei Bewohner ist ein gemeinsamer Besuch wäre dann auch dieselbe Logik das nur die Hälfte Wegepauschale angesetzt wird.

00:13:46: Wie kann man das Ganze lösen?

00:13:48: Hier nochmal zusammengefasst, man muss halt gucken welche Leistungen an welchem Tag zu welcher Uhrzeit erbracht wurden.

00:13:57: ist denn die Wege pauschale bei kombinierten Einsätzen nur hälftig angesetzt wenn das abweicht schriftlich Nachfragen Positionen und Tage nennen Prüfung Korrektur Gutschriften und dann mit einer Fristsetzung einfach das klären.

00:14:18: Ist nicht ungewöhnlich, dass das auch passiert?

00:14:22: Ich möchte da kein Vorsatz unterstellen aber da wird auf jeden Fall an der einen oder anderen Stelle manchmal ein bisschen unsauber gearbeitet.

00:14:34: Bei rückwirkender Bewilligung also den Leistungszeitraum notieren, Abrechnung ab diesem Datum dann durchgehen und da muss man halt auch mit dem Pflegedienst das Ganze nochmal besprechen.

00:14:49: Mit dem Pflegedienst bei der dritten Konstellation, die wir hatten, wenn da jetzt jemand noch im Haushalt ist natürlich auch gucken okay sind, die ihr Leute gemeinsam versorgt gibt es einen anderen Pflege-Dienst und das dann rehnt.

00:15:03: Du brauchst denn die Rechnung der Ehefrau nicht?

00:15:05: Das können sie dir sagen.

00:15:07: was dann natürlich abgerechnet Das siehst du im Zweifel dann nicht, wobei das die Ehrfeuer auch anfordern kann.

00:15:17: Wie man alles anforderen kann bei den Kranken- und Pflegediensten?

00:15:20: Die geben nämlich die Auskunft was abgerechnet wurde.

00:15:23: also da gibt es eine gute Überprüfungsmöglichkeit und dass auch relativ lange rückwirkend.

00:15:28: Also die arbeiten nicht im Dunkeln diese Pflege Dienste.

00:15:31: Da kann man denn schon mal ein bisschen nachforschen und gucken wer wie und was passiert und funktioniert.

00:15:40: Das im Prinzip dazu.

00:15:44: Abschließend vielleicht noch ein paar Tipps, die ihr mitnehmen solltet.

00:15:47: Die Rechnungen, die Ihr bekommt immer zusammen mit dem Leistungsnachweis prüfen das ist eine relativ fissellige Aufgabe aber es macht Sinn weil dadurch natürlich auch Geld gespart werden kann.

00:16:03: Gucken waren die Uhrzeiten?

00:16:05: War das da passiert?

00:16:07: Mit den halben Wegen fauschalen Sonntags Und zur Not auch gucken, kann man hier vielleicht ein bisschen noch schauen, dass gespart werden kann.

00:16:18: Also es macht schon Sinn, ob jemand um neunzehn und vierzig angefahren wird oder zwanzig auf fünfzehn?

00:16:23: Das sind manchmal dann auch enorm Unterschiede denn über die gesamte Zeit oder halt auch Frühstern, falls das Vorsächs ist, falls er folgen soll also wenn's erfolgt weil es medizinisch notwendig ist.

00:16:38: klar aber dass man dann da guckt, ob man das vielleicht entsprechend umlegen kann.

00:16:45: Um da auch vielleicht Kosten zu sparen.

00:16:49: Vergütungsvereinbarungen musst du im Hinterkopf haben.

00:16:55: Meistens gilt für dich ein Leistungs- oder Rahmenvertrag weil es einfach in deiner Region ist, in der du tätig bist.

00:17:05: wenn du jetzt Bundeslandsübergreifend arbeitest kann es natürlich an der einen oder anderen Stelle sein, dass du da entsprechend gucken musst bzw.

00:17:18: dass du dann mit mehreren Rahmenverträgen zu tun hast.

00:17:25: Rückfragen und die Korrekturen sollten dann auch schriftlich erfolgen.

00:17:29: und frage einfach freundlich nach und sage hier scheint ein Fehler aufgetreten zu sein.

00:17:35: oder können Sie mir das erklären?

00:17:37: Und dann gibt es meistens immer eine Nette höfliche Antwort.

00:17:44: Also zusammengefasst treffen die Leistungen zusammen, wird die Wegepauschale nur einmal und nur zur Hälfte jeweils angerechnet.

00:17:53: auch bei nachträglich bewilligten Anspruch ist das dann neu zu berechnen.

00:17:57: Auch wenn mehrere versorgt werden ist es genauso zu berechen.

00:18:00: In dem Fall muss man das denn wenn du einen betreuten hast dass dann auch überprüfen.

00:18:07: lange Rede kurzer Sinn.

00:18:09: Das war's für diese Folge.

00:18:12: Abonniert gerne den betreut Podcast und ich würde mich auch über eine Bewertung freuen, wenn es euch gefallen hat dann einfach mal ein paar Sterne wie sie um so schön heißen vergeben.

00:18:27: das hilft mir und dass es vor allem den Sichtbarkeit gibt auch für andere Kollegen die auf dem Podcast aufmerksam werden.

00:18:38: Campus Plus kann ich euch nur empfehlen, gibt es auch Vertiefungen Arbeitshilfen für die Praxis.

00:18:44: Wir haben da Mini-Kurse zu verschiedensten Themen.

00:18:46: einfach mal reinschauen unter dem am campusca.betreut.de oder cp.betret.de Für den Campus Plus.

00:18:56: Stadtrampe hatte ich schon genannt Werder Lust hat startrampe.betroit.de Da findet ihr alle Infos.

00:19:04: Wenn ihr die Folge nochmal nachhören wollt bzw.

00:19:07: wenn ihr jetzt nicht bei YouTube oder andere Folgen guckt, gibt es unter betreut.e-podcast findet ihr dann die anderen Folgen.

00:19:18: Falls du noch ein Thema hast für mich was ich besprechen soll sag es mir einfach und ja dann mache ich da ein Podcast raus beziehungsweise werde mich mit dem Thema auf jeden Fall beschäftigen und mich zurück melden auch wenn es vielleicht etwas länger dauert.

00:19:38: Das war's für heute, dann euch gute Woche, guten Wochenstart, je nachdem wann ihr es hört oder einen guten Ritt ins Wochenende!

00:19:46: Wir hören uns nächste Woche wieder mit einer Folge Lipport gegen Winter und ja in vierzehn Tagen gibt´s mich dann im Zweifel wieder alleine bis dahin tschau.